世行行長金墉對話馬雲實錄:數字平台的創新和未來
2018年10月12日16:02

  新浪財經,北京時間12日14:30,2018年IMF與世行秋季年會將召開《數字平台和創新如何改變發展中國家的未來》主題討論,世界銀行行長金墉與阿里巴巴集團聯合創始人兼執行主席馬雲就數字平台的發展與創新展開對話。

  以下為對話實錄:

  世界銀行行長金墉:這個議題是一個很重要的議題,我們6年前看到的阿里巴巴公司那時候規模很大,但不像現在這麼大,阿里巴巴的商業模式是不是可以複製到其他國家?

  馬云:互聯網主要是為發展中國家準備的,我們一直都在說要幫助中小企業,美國電商思路還是在幫助大公司,而且還在幫大公司節約成本,但我們的思路主要是為了幫小公司賺錢。如果沒有市場基建,我們應該幫助這些小企業。我們如何幫助小企業?之後我們有了支付寶,幫小公司建立訓練、後勤製度,都有了後面的種種機遇。如果沒有保障,我們就做一個,也別指望一下就成功,我們阿里巴巴成功的秘密,我們一直都為中小企服務、為女性服務,我們在過去19年都在努力。

  世界銀行行長金墉:你認為那些不太發達的國家需要什麼才能成功?

  馬云:他去過很多國家,歐洲、美國都不太喜歡我,他們都在講監管,但發展中國家很喜歡改變,也必須要改變,我去過非洲。有人說我們沒有這個,也沒有那個,這是過去19年在中國聽得最多的話。但我們從來不覺得會沮喪,我們只要不放棄就有機會成功。互聯網的基建很重要。現在,如果沒有互聯網,那這個國家都沒有希望,因為這就讓你的人民沒有信息來源。現在完全不需要擔心網速問題,20年前,下載個圖片都要幾個小時,但是現在都是移動互聯網了,發展中國家連農民都有手機了。第二,政府要幫助創業公司,第三要足夠的教育,肯尼亞大約花了60年才有了電,但現在中國有8億人用移動電話,這個給發展中國家很多機會。

  世界銀行行長金墉:物流很重要,但要有路才行吧?

馬云:硬件上來說,路肯定很重要,我覺得軟件上,互聯網基建也很重要,比如e-government的概念,電子政府的問題,讓互聯網更透明化、公平。

  世界銀行行長金墉 :阿里巴巴搞了雙十一,還有母親節活動等等,就像搞歌唱比賽似的,你是怎麼做到的?你的創業家精神是什麼?

馬云:創業者要有信念,我相信在這一點上,華爾街可能因此不喜歡我。我認為,顧客第一,員工第二,股東排第三,有人說我不會買你的股票,我說你趕緊賣掉我們。創業要有強大的團隊,智商和情商都很重要,但情商很重要,大家願意跟你幹活,如果你沒有情商,沒人願意跟你幹活。很多人成功主要是因為運氣,實際上你要寬容,還需要QL(愛商)。只要有足夠時間,成功是早晚的事情。

  世界銀行行長金墉 :你說創業者無畏,怎麼理解?

馬云:創業者不會哭,我們會讓我們的競爭者哭,但如果你天天想著殺死你的競爭者,你說的是殺手,但你不是創業者。

  世界銀行行長金墉 :聊一下之前被KFC拒絕的經曆吧?

馬云:創業者要正面拒絕,別人不幫你是特別正常的事情,你做銷售,你得告訴你自己,今天我見10個人,我就得做好十個人都失敗的打算,如果成了一個,那就特別不錯,這就是樂觀。別人加入我公司,我保證,不會有警察來,也不會有稅務局的人來,因為我們絕對保證不會逃稅,阿里巴巴不會做任何犯法的事情,我不會保證你有錢,只要努力工作,總會有事情發生的。

  世界銀行行長金墉 :你說你有30個追隨者?你一直說選擇對的人很重要,那麼你怎麼選人的?

馬云:沒有最好的人,我之前犯了很多錯,當時花了500萬美元,挖了一個人,我要那個人做個商業計劃,他說我沒做過1000萬美元以下的商業計劃。我覺得智商很重要,還有就是要樂觀,還有就是隨時要準備學習,我不喜歡請專業人士,因為沒有關於未來的專業人士,我也討厭別人跟我說,Jack你要我為你做什麼?你應該想想你為我做什麼。

  世界銀行行長金墉 :你怎麼看待非洲的發展環境?

馬云:我去年第一次去非洲,我覺得很驚訝,非洲很年輕,而且無畏,現在全世界都很焦慮,但是非洲人非常有能量,他們很純粹,很想改變。非洲的互聯網基建很差,但是潛力無窮,政府想改變、年輕人想改變,我們想邀請1000個創業人士到杭州來學習。這是我接下來人生很重要的一項工作,比做阿里巴巴主席更重要。

  世界銀行行長金墉:我們談談退休的事情吧,你有什麼計劃嗎?怎麼邀請這1000位創業人士?

馬云:對每個創業者,我們邀請他們來學校。但是如果很多事情都準備好了,那你就沒有潛力,我們需要創業家精神。我其實不是退休,我去做教育,比起科技來說教育更重要。我對於阿里巴巴來說,太老了,但是教育來說,我還挺年輕的。很多人會丟工作的,我們教育孩子的方式要改變,機器人很理性,很聰明,我們要教孩子做機器人不會做的事情。對於創業者來說,今天很難,明天更難,後天很美好,但很多人明天就死了。我想跟大家分享,我們過去在哪些地方失敗了,教育別人面對挫折,我們教他們如何面對挫折。

  世界銀行行長金墉: 這裏很多年輕人對於未來有敬畏、謙虛的心,我看過去6年很多年輕人成為你的粉絲。

  馬云:年輕人就是希望,如果我想保留希望,我就看看年輕人,我跟年輕人說,你來我們這裏工作就是來享受工作的,你要相信這個工作,以及你的同事。過去5年,我會一直想問,你來幹嘛,你想幹嘛,你有什麼?你會放棄什麼?你會知道你要什麼,你會變得很無畏,也不會迷茫。

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