2018世界科技創新論壇全體大會一:未來經濟新圖譜
2018年08月11日14:23
Michael Levitt,2013年諾貝爾化學獎獲得者、美國國家科學院院士、英國皇家學會會士
Michael Levitt,2013年諾貝爾化學獎獲得者、美國國家科學院院士、英國皇家學會會士

  新浪科技訊 8月11日消息, 8月10-12日,世界科技創新論壇在北京會議中心舉辦,包括Kip Thorne、Thomas J.Sargent、Michael Levitt、朱棣文在內的20餘位諾貝爾獎獲得者,以及中科院院士曹春曉、美國國家工程院院士陳剛等諸多中外頂級學者專家應邀出席,共同打造史無前例的中國最高級別智慧盛宴,探討全球科技創新成果、描繪未來中國科技創新藍圖。在論壇上,Thomas J.Sargent 2011年諾貝爾獎經濟學獎獲得者、詹宏鈺 印度塔塔集團中國區總裁、陳新華 新奧集團首席戰略官、北京國際能源專傢俱樂部總裁、朱海斌 摩根大通董事總經理、中國首席經濟專家等給我們帶來“未來經濟新圖譜”的專題演講。

  今天的2018世界科技創新論壇,主題是“科技創新”,科技創新本身有很多有意思的話題,在我們這一節裡面我們請到的是經濟學家,以及企業裡面的戰略官和執行人。這一節主要討論科技發展對經濟、產業、社會的影響,這個話題實際上已經有可能過去一兩百年每過一段時間都會有類似的話題,但這次技術的變化對經濟的影響有什麼不同,這是大家非常關注的。我們這一節準備這樣安排,首先我們請四位嘉賓,每一位都先有一個開場的小演講,大概10分鍾左右,之後的時間我們進行一些討論,最後聽眾們可以提些問題。

  以下是演講全文:

  在諾貝爾經濟學獎獲得者和清華大學經濟管理學院院長面前講經濟的話題,我不免有點緊張,應該說是班門弄斧,幸好我在法國拿的博士論文就是經濟學的領域,所以也可以跟大家分享一下我對未來經濟的看法。

  說起未來經濟,首先我想到的是最近有一本書比較熱門,這是由以色列作家尤瓦爾寫的上下卷,一本叫《人類簡史》,另外一本是《未來簡史》。《人類簡史》介紹人從動物到智能這個轉變過程,《未來簡史》的小標題叫做從“智能到神”,《未來簡史》的基本理論是當人類減少了饑荒、疾病和戰爭,並且能享受和平環境的時候,接下來的目標就可能是長生不老、幸福快樂和化生為神,就是把人提升為神,擁有以前所有我們不可想像的能力。比如我今天拿一個手機可以跟世界另外一頭通電話,查地圖、訂餐,做很多的事情,手機一個功能就代替了50多種功能。這個在我父親的時代都想不到,如果我父親還在世的話,他肯定認為我是個神人,如果我沒告訴他這個技術的話。

  所以,經濟活動是圍繞著人的需求展開的,如果我們相信《未來簡史》作者的理論,那麼未來的經濟圖譜我看就比較明確了,就是解決了衣食住行這些基本需求以後,經濟活動將圍繞著讓人長生不老的健康產業,讓人幸福快樂的幸福產業。我們國家說幸福產業,定義是健康、文化、體育、旅遊和養老五大幸福產業,還有讓人能具備神的力量的新興技術產業。比如說我們今天很時尚的物聯網、大數據、雲計算、移動終端和人工智能這個產業,但是值得說明的是這裏說的健康產業,應該是大健康的概念。包括讓人不生病,少生病的疾病預防和控製產業,就是上午講的大醫治未病。還有改善人類生存環境的環保綠色產業,這是健康、幸福,和讓人生為神的新的科技產業。

  所以大健康產業、幸福產業和讓人變神的賦能產業肯定是未來經濟圖譜的重要組成部分,但不要忘記今天的傳統產業也將可能不再以以往的模式來生產、分配,毫無疑問科學技術是未來經濟發展的主要推動力,科技發展日新月異,而發展最快的就是在信息領域。

  那麼昨天晚上和今天早上我們都聽到了四位諾貝爾獎獲得者闡述生命和宇宙的主題對話,我很受啟發。生命是宇宙的一部分,而生命和宇宙都由三種要素組成,第一種要素就是物質,第二種物質是能量,第三種物質是信息。幸好25年前我在法國答辯通過的經濟學博士論文就是研究這三者關係,因為物質和能量的關係,大家都研究了,特別愛因斯坦的物質能量關係理論,所以我當時博士論文研究的就是能源跟信息的關係。在我看來經濟活動最基礎的單元就是利用能量或者是能源跟信息對生產資料也就是物質,進行加工,獲得產品來滿足需求,這是最基本的經濟活動單元。

  這個過程中,信息對能源存在著替代關係,信息的攝入越多,生產同一產品所需要消耗的能源就越低,產品的質量也越高,這些替代關繫在一個具體的,比如把一個木頭製成一個桌子拿出來賣,熟練的師傅產生的桌子肯定價值比一個學徒工要高,並且用材用的也好。所以在這個層面信息越高,那麼價值也越高,並且減少的浪費可能也越多。

  信息對能源的替代關係,在一個經濟體的層面也存在。從我的研究我證明了隨著經濟活動越來越多的信息攝入,對一個國家來講單位GDP能耗也是在不斷的下降,所以這個是信息對能源的替代過程。

  現代社會的發展是一個能源技術不斷變革的過程,更是一個信息技術快速更新換代的過程,從100多年前的電報、電話到電視、電腦,再到今天的物聯網、大數據、雲計算、人工智能、移動終端等等,信息技術已經顛覆了許多傳統產業,打破了行業之間的壁壘。因為以前咱們的行業都是豎井式的行業,通過信息技術我們把它們連在了一起,打破了行業壁壘,也打破了行業壟斷。比如支付寶或者其他的網上支付系統,就是打破了銀行系統的壟斷,網購也對超市和實體經濟產生了巨大的衝擊。所以今後顛覆你們正在嚐試的產業,不是你們自己認為的競爭夥伴,而是一個過路人一下子把你撞到溝裡面了,是另外一個概念了。

  數字技術也打破了原有產業的格局,正在重塑生產與加工產業,從標準化的流水線生產,變成工業2.0、3D打印等定製生產模式。數字技術也改變了消費模式,從同質化、大規模的消費到差異化、個性化的消費升級,數字技術也改變了貿易與分配模式,從生產、批發、分銷一直到最終消費這個鏈條大大縮短,可以從生產商直接到消費者,這麼一個非常高效的分配過程。

  數字技術,我也認為必將改變國際貿易的格局。過去的分工,咱們從中國和美國的關係看,咱們消耗了大量的能源資源,汙染環境,把優質廉價的產品出口到美國,換回一大堆錢。再把錢存回美國,支援美國消費者繼續購買中國的廉價產品,這個循環現在正在被打破,也正在形成一種新的國際格局。

  數字技術,我認為也是在重構未來經濟的生產關係,未來的經濟必定是一個共享經濟,人們不將再追求擁有什麼東西,我是追求我能用什麼東西。我不需要擁有房子,但是我有舒適的房子可以住就行了。我不需要擁有汽車,但是能把我從一個地方到另外一個地方快速高效舒適的運到就行了。

  未來的經濟肯定也是一個生態圈的經濟,沒有任何一個人或者一個企業可以包攬一切,作為生產者我們為這個社會提供服務的同時,也可以向社會吸取我們所需要的發展資源,要成就彼此。

  未來經濟肯定是個多色譜的經濟,從每個角度看都不同於現有的形態,從我所從事的能源行業看我認為未來經濟肯定是一個非常高效、零排放、無汙染的經濟。因為不管未來有多遠,人類對能源的需求不會改變,我們生產需求三樣東西,熱力、電力、交通移動力。那麼我們今後要改變的是滿足這三類需求的能源供應與使用方式。

  所以我所想像的未來能源系統應該是一個高效精準的滿足人類需求,因地製宜的利用當地的各種各樣的能源資源,利用數字技術對系統進行優化、配置,使得能量在整個價值裡面都得到開發和利用,使得整個系統都能達到最大化,並且將汙染排放減到零。

  網上有一篇我寫的文章,“6個D驅動中國與世界能源轉型”,6個D表示的是多元化、低碳化、數字化、去集中化、民主化、潔淨化。我相信在未來的能源系統裡面,肯定是個多元、低碳、清潔、高效、去集中化,並且每個人都可以選擇的一個系統,選擇供應方的一個系統。而只有通過數字化才能實現。

  我總結三個結論:

  一是未來已經到來了,在現有的生產和消費系統走到末日的時候,未來系統就已經開始了。

  二是數字技術在驅動未來經濟圖譜的構建。

  三是經濟中最重要的組織形態,也就是生產關係,也是通過數字化來得到改變,並且在這個新的生產關係中,咱們每一個生產力都能夠發揮作用。所以我不擔心在未來經濟中大家會失業,只要你成為一個有用的生產力,在這個新的生產關係下,我們都能夠發揮作用。

  錢穎一:陳新華先生剛才為我們描述了一幅非常全面的未來的圖解,整體聽下來他是非常樂觀,剛才講到未來已經到來,未來將是數字技術驅動,而技術也會相應的推動生產關係,組織形態的變化。那麼,他還特別對他所在的能源領域作了一些更為細緻的一些預測,總的來說也是非常的樂觀。我也注意到他一開始引用了中國很流行的書《未來簡史》,待會兒我們再接著討論,這裏有很多可以討論甚至爭論話題,非常感謝陳先生。

  下面一位我想邀請詹宏鈺先生,他是印度塔塔集團的中國曲總裁給我們分享他對未來經濟新圖譜的一些思考。

  詹宏鈺:各位嘉賓,下午好!科技的快速發展,對於塔塔集團有150年歷史的多元化公司來講是一個非常大的挑戰,我們必須不斷應對和適應科技的變化,市場的變化,開發新的業務,放棄老的業務。所以說,面對這麼多挑戰,我們到目前為止,還是不斷的在保持創新事態,還不斷進入新的領域,在老的行業裡頭發展出新的熱點。那麼在塔塔集團這樣一個比較獨特的公司,我簡單介紹兩句。一年1000億美元的銷售收入當中2/3在印度以外,其中10%在中國,中國是塔塔最重要的市場之一。

  在我們很多傳統的行業,我們都在密切擁抱最新的科技。比如說捷豹路虎汽車公司,他們現在在為Google的自動駕駛的公司提供自動駕駛的SUV,目前在矽穀剛剛開展服務。我們的軟件工程師有40多萬正在為歐美和日本等等這些國家的銀行,保險公司,金融機構等等提供各種各樣的服務。其他幾個高科技方面有關的公司,比如說在自動駕駛、汽車主動安全和汽車設計,也在蓬勃發展。

  我想我還要分享一下我們對科技和市場的一些體會。我們講,如果科學技術的進步只是惠及到一小部分人,這個是非常不全面的,也會引起非常多的問題。但是從科技發展到目前的狀況來說,實際上情況正是如此。即使在中國,擁抱互聯網,擁抱新科技的人群,這個比例也,大概跟城市化差不多50%,現在更加多了60%、70%。但是印度這個國家跟大家想像不一樣,它現在人口有13.5億,很多人認為這個國家人人講英文,國際化程度非常高。他們印度理工學院的人也特別牛,就是IT的人等等。但是實際上的情況是,只有不到30%的就2-3億人講英文,將近10億的農村人口是他們最大的壓力。他們的IT每年招生人數也不過4-5千人,還不如清華北大加起來這麼多,兩極分化非常嚴重,比我們國家更加嚴重。

  但是我們看到科技進步,現在有幾個,最近一兩年發生的變化,就是根據Google和KPNG去年的調查,印度2016年有2.3億用當地語言上網的互聯網用戶,有1.75億用英語上網的人數,這是幾乎只有懂英文的人上網,現在當地語言幾十種,主要的有十幾種。這個調查說明另外一個問題,從2016年-2021年這個階段,新增互聯網用戶90%不用英語上網。這個情況在我們國家過去已經發生了,我現在估計90%以上都是中文上網了,印度朝我們這個方向在走。

  它跟我們有什麼區別?國內的電商都是用中文,淘寶、騰訊,還有京東等等中文沒問題。現在印度互聯網發展最快的一個部分,就是電商用當地語言不是用英文,這個方向發展特別快。然後技術也推進得更加迅速,最近一兩年,Google、Facebook、微軟,他們發展出來跟語音識別和輸入,就是用當地語言,非英文,咖喱等不用英文,不管用戶用什麼語言,用手機語音識別或者是輸入都可以同樣瀏覽找到他想要的東西。這個發現我認為是對像印度這種國家是一個特別大的促進作用,因為把很多遊離於互聯網現代經濟以外的80%-90%的人包括進來了,他們開始學習成長,收入提高,這個市場形成一個快速增長的正循環。

  他們相對我們有優勢的地方是,他們沒有像騰訊、百度這種本土的企業,但是它們的優勢可能有後發優勢。比如說他們可以自由應用Google、Facebook、Twitter等等,在沒有自己本土化的互聯網的企業的情況下,國際業務開展非常迅速。

  我還想講環保方面,也是一個我們觀察到特別感興趣的問題。總的來說,我們破壞環保的速度和保護環境的速度,科技保護環境的速度的競爭。在這種像中國和印度等等其他的國家這些發展中國家來講,實際上我們互聯網發展如果沒有帶動其他行業的發展的話也是一個非常大的欠缺。中國做的好一點,我們的基礎設施發展特別好,在印度就有這個問題,雖然科技,數字經濟發展特別好,但是非常不平衡。說到半天最後還是如果你不能到那個地方,如果交通解決不了,如環境解決不了,光上網只是一部分。對一個發展中國家,不但是印度和其他國家都是一個非常大的挑戰。

  市場也有這麼一個問題,比如說這是傳統工業和互聯網工業的,集中在哪個行業的問題。印度出現很讓人家不安的情況,就是大批的資金投到互聯網企業,但回報是非常有問題的。比如說我們最大的這個印度的企業基本上破產的,就是他們家老二。軟銀剛剛在弗里克做得特別好,但是同時另外一個項目貼上9億美元。相反傳統行業反而是一個需求特別大,效益也非常不錯。比如說它的鋼鐵是印度鋼鐵的第一、老大。它的利潤就是比中國鋼鐵行業的情況要更好。中國鋼鐵行業最近一兩年還是很不錯的,但是印度更好,主要是需求實在旺盛,供給實在不足。

  我們講關稅的問題,我想簡單講。關於主持人提的問題,比如說全球價值鏈的重新分佈,對我們來講全球性的公司更加重要。比如說關稅壁壘,我們認為這是一個長期的情況,發展不平衡是情況太嚴重了。比如說中印貿易去年840億美元進出口總額,中國進口了100多億,順差420億美元,這種樣子的貿易除了美國以外就是印度,我們怎麼解釋這些問題,可能要雙方努力。

  比如說印度不得不在7月30日宣佈了對中國的進口的光伏組件增收25%的臨時關稅,保護他們的企業,要不然他們過不下去了。自由貿易聽起來很美,但是現實問題必須面對。

  科技對服務業的影響,我們想舉例子,影響是很厲害的,對簡單重複的勞動影響非常大,對AI,人工智能等等。但是我請大家注意這個問題,比如說Google,Facebook每年招人那麼多,幾萬人,如果人工智能能解決,招那麼多人幹嗎呢?科技越發展,對高層次,個性化的高端人才需求更多。同樣是對我們有40萬的塔塔諮詢服務有限公司是一個上市公司,不斷有新的需求出來,就看你怎麼面對這個,怎麼樣超越重複低端的勞動,其實這個前景還是非常光明的。

  謝謝!

  錢穎一:感謝詹先生跟我們的分享,他是在印度的塔塔公司駐中國的區域工作,從他瞭解的情況給我們介紹了印度的發展,中國和印度國家人口加起來就是全球的40%,這是非常重要的。剛才還說到印度現在13.5億人口,眼看跟我們差不多了,但我們的瞭解可能有很多的誤區。比如我們可能覺得印度人都講英文,實際上可能也就是我們認識的印度人講英文,絕大多數印度人不講英文,但由於技術的變化和發展是可以使用當地語言。當然我們也用當地語言中文,但我們就是一種文字,他們那邊有很多種文字,情況還是不同的。這個非常有趣的分享,待會兒我們再接著討論,下面我想請朱海斌先生跟我們分享他對未來經濟新圖譜的看法。

  朱海斌:首先非常感謝會議方的邀請,尤其非常榮幸今天和Sargent教授和錢院長兩位非常尊敬的前輩能同台,我這次來確實主要是懷著學習的心態,尤其科技的領域,經濟學家對這個非常弱。昨天晚上我去了生命和宇宙那個專場,結合今天這個命題分享一下自己一些收穫。

  昨天晚上那一場有三位諾貝爾獎教授,有物理的,有微觀的腦細胞活動的,上午看到能源、科技、材料、化學這方面,人類在最近幾十年取得非常非常大突破。我是七十年代的人,從小我們受教育,當時對中國2000年是一個非常美好的時代,當時的理想樓上樓下電燈電話,還是就覺得非常理想。我們回過頭看中國過去三四十年改革的變化,回過頭我們同樣看世界的變化,以前很多覺得不可能的事情,現在已經發生,甚至說發生得比我們更早。

  從這個角度,包括昨天晚上David Gross教授說未來一萬年人類有能力進行跨信息,而且把生命的種子可以傳播到太陽系之外,應該說這個速度,科技的發展力量正在以一種加速度的力量,但同時昨天晚上David Gross教授也談了他最大的擔心,就是人類的文明是否能堅持到那個時候。

  在科技領域我是門外漢,主要談一下最近比較火的金融科技。隨著科技的發展,金融貨幣等,對未來的金融行業會產生什麼樣的影響和變化,昨天晚上我非常大的一個體會,在科技這麼迅速發展的階段,人類對於科技,對於金融、社會的很多其它領域,我們究竟應該以一種什麼樣的態度,一方面是非常開放積極的心態去擁抱科技的發展,另一方面人類需要有更加謙卑的心態維護科技帶來的社會的變化,避免科技帶來另外的負面性。

  我還是回到重點,金融科技。金融科技前幾年在中國有另外一個馬甲“互聯網金融”,互聯網金融也好,金融科技也好,美國是最早起來的,但中國最近幾年發展非常快。這個中間背後對應的確實在科技的發展和互聯網經濟對整個傳統行業帶來的衝擊,包括金融行業。我們可以看到在中國像第三方支付,像微信、支付寶,應該說中國新的消費市場跟美國相比,我們已經從最開始相對比較落後,直接跳過了像美國現在比較常用的信用卡和其它金融支付的方式,我們直接躍入到更加下一級,這是金融科技在中國的後發優勢。

  同樣我們看到在金融交易方面,互聯網技術、數字技術或者科技的發展,正在完全改寫整個科技行業,比如像高盛。高盛之前有600多名交易員,現在只剩下2名。包括摩根大通,每年在金融科技的投資方面,現在超過10億美元,摩根大通也宣佈我們不僅是一家金融公司,我們也是一家金融科技公司。

  在股票交易方面,摩根大通最近也研發了一套自己的新的AI系統,這個也是在交易環節就已經完全可以做到自動化的交易。另外大家也關注到摩根大通中國的投資銀行部,面對目前整個行業的發展尤其互聯網技術和科技技術的發展,對整個投行團隊進行了一個結構的重組,由以往我們針對各類各個行業的服務,現在重新定位成以科技為核心的七個行業的劃分。

  這七個行業是金融服務於科技、醫療健康與科技、企業與科技服務、智能出行、新消費與智能製造、數字化途徑、基礎設施和新能源。可以看到在科技發展以後,對金融服務的行業來講,或者從我們現在能提供的服務來講,都產生了非常大的變化。最近幾年在互聯網金融領域或者金融科技領域,我們也出現了很多的問題,比如最近大家非常關注的P2P爆雷的問題,其實幾年之前就已經發生了。包括在去年年底的時候,對於現金貸的整頓,其實在它剛開始進來的時候市場都是歡呼的形態,我覺得這是中國金融科技創新的一個後發優勢,或者說領先於全球的一個領域。但很不幸我們可以看到,在這些領域出現一些新的危機的風險點。

  在進行金融創新或者金融科技的過程之中,回到第二點,我們可能需要更多的一個謙卑的心,或者說在金融跟科技的結合里,在這個特定的領域裡頭,我個人一直非常擔心金融的血液和科技的血液之間是否有一些排斥性,怎麼樣把它更好的結合。因為科技最終最主要是一個更加開放的,發明的心態,但在金融領域,我們知道金融的核心,它的生命線在於風險管理,這個風險管理跟開放之間實際上本身是有衝突的,是需要我們去做很好的平衡。中國在過去幾年,我覺得走的彎路恰恰是因為我們可能過多的關注了在擁抱新能源創新,新的商業模式的同時,忽視了這些新的產品背後所對應的風險管理。

  從全球來看,其實這也不是第一次發生,我們可以回顧一下在全球金融危機之前,其實在美國的市場,也存在金融創新和風險管理之間的爭論。當時,像當時的美聯儲主席是非常支援金融創新。回過頭來看導致金融危機非常重要的一些金融產品的形式創新,比如美國的次貸產品,原先是一種類似於中國現在在講的普惠金融,怎麼樣支援中低收入階層更好解決住房問題。另外一個產品是當時的CDO,像一些金融衍生產品。我們可以看到,恰恰在這些產品高速發展的過程之中,沒有一個相對應的風險管理的系統去管理它的風險,導致了美國2007、2008的全球經濟危機。

  在中國的話,我們應該說在2008年到2016年、2017年之前非常長的一段時間,我們在金融監管,在金融開放的思路上,跟全球恰恰走了一個相反的道路。從2008年以後全球金融監管是收緊,中國在2008年以後很長一段時間一直是鼓勵金融創新。我們看到過去幾年其中一個非常大的問題,由於我們的金融監管在風險管理上並沒有相應的跟上這些新的產品形式和新的金融服務形式的創新,導致了我們在目前最近幾年,現在政府談到未來三年我們三大攻堅戰任務,第一大任務是防範系統性的風險,尤其是金融領域的風險。從金融去杠杆、金融強監管這個方向,應該是2008年以後第一次從監管上出現調整,這個調整在2017年以後個人感覺是對中國金融體系的防範風險是取得了非常積極的進展。

  最近隨著貿易戰、彙率、國內經濟形勢的一些變化,現在也有很多的討論,是不是前一陣去杠杆、強監管做得多了。我個人覺得恰恰相反,未來幾年包括最近一段時間,在去杠杆、強監管的問題上,如果做一些微調是可以,但如果因為今年一些短期的困難而放棄了去杠杆、強監管的目標,很可能中國在未來三到五年金融體系的風險會進一步的惡化。

  我就講這些,謝謝大家!

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